Все сообщения за 1 августа 2001 года, Среда.

easy pilot
23:35:42
варнинг

получил мыло под темой
cyber horse от Б.Г.
проблем с клиентом
кто имеет аналог
прозьба - content
Ответить...

Стовбур
22:27:44

Батьку! Шо це було???
Ответить...

Shit
21:51:13
Shit!

O, sh-h-h-h-h-h-i-i-i-i-it!
Ответить...

V
21:40:24

Да, согласен. В эпоху бихейворизма ЧТН исчисляются миллионами. Но это - неизбежный этап развития. Всё ещё впереди. :-)
Ответить...

V
21:39:16

Хрен редьки не слаще. :)х
Ответить...

V
21:38:37

Америка - вообще другая страна. Их постмодернизм бихейвористский, а у нас - фрейдистский. Не доросли ещё до бихейворизма. :-)
Ответить...

V
21:37:03

...Но об этом мы поговорим в другой раз. :)х
~~~~~~~~~~~~~~~
Короче, что я вынес:
а) постмодернисты внутри себя ЧТН.
б) они напяливают на себя зассаное белье, имеют в нём таких же ЧТН и вытаскивают с них бабки.
в) и вовсе они не буддисты.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Хотя в Америке, например, ЭВП - христианские телепроповедники. :)х

Ответить...

V
21:33:09

Да. Ты вчитайся в имя-отчество - Влади-мир Влади-мирович. Пи%дец в квадрате! Это вам не 2х2=4.:-)
Ответить...

V
21:30:21

ВВП - тоже постомодернист?
Ответить...

V
21:29:52

Это - между АВП и ВВП. Анти-вертуальным постомодернистом и Владимиром Владимировичем Постмодернистом. :-)
Ответить...

V
21:29:10

Хм, а что такое БВП? :)х
Ответить...

V
21:28:43

Да, но не совсем экстравертуальный. Я бы его назвал БВП.:-)
Ответить...

V
21:27:35

Да х%й с ним, с Пелевиным, и его "детинфекторами". Как ты думаешь, БГ - постмодернист? :)х
Ответить...

V
21:25:52

Это - пирамида, основанная на обещании "легкодоступного успеха". ЭВП даже и не скрывают, что они - ничто. Это льстит их читателям. Читатели получают "подачку" в виде "доказательства", что можно ничего не уметь и не знать, и при этом стать в одночасье знаменитым и денежным. По сути - они дирижёры оркестры глухих скрипачей, думающих, что главное в музыке - водить смычок в точности как Гуру.:-)
Ответить...

V
21:21:52

Хорошо, V, сами ЭВП - понятно чем мотивированы. Но их поклонники? Почему они имеют своих поклонников? :)х
Ответить...

V
21:20:23

Отвечу цитатой А.К.Толстого:
"Ничего нет слюнявее и плюгавее,
Чем русское безбожие
И русское православие".

То же можно сказать и "русском буддизме". Это - ниша, та религия, в которой далеко не все могут разобраться самостоятельно. Значит здесь есть поле для ЭВП. Внешняя изотерическая ритуальность - это та же упаковка без сути внутри. Да и суть буддизма, как мы видим по Гостевой, никому нах%й не нужна. :-)
Ответить...

V
21:17:15

Вот такая вот постмодернисткая х%йня получается.
Но ведь современные русские постмодернисты - сплошь называют себя буддистами. Как может буддизм сочетаться с ЭВП? :)х
Ответить...

V
21:14:15

Ошибка в их иллюзии. В терминах воды, произведение, ничего не представляющее из себя, кроме упаковки и пустых "рекомендаций" членов поп-пирамиды, не способно изменять течение. Ей не под силу даже слабые завихрения. А вот всякий упаковочный мусор, плавающий на поверхности, можно выложить в "дорожку", якобы "текущую" поперек. Тот, кто не понимает течения воды, будет ориентироваться на след мусора. :-)
Ответить...

V
21:09:53

Но некоторые из них заявляют, что не они плывут по течению, а они - и есть течение. Мало верится, но в чём тут ошибка? :)х
Ответить...

V
21:08:47

Именно так. ЭВП всегда "держит нос по ветру", отслеживая малейшее колебание конъюнктуры. Это - единственный способ удержаться на "вершине" поп-пирамиды, пирамиды, напомню, базирующейся на людях, которые сами не в состоянии разобраться в сути предлагаемого им продукта.
~~~~~~~~~~~~~~~
Впрочем, не всем это удаётся. Бывает так, что человек случайно попал в струю, у него случилась слава. А на следующий день он попытался сделать то же самое - и никакого результата. Мода прошла. :-)
Ответить...

V
21:05:33

Насколько я понимаю законы развития, в случае ИВП человек циклится на себе, перестаёт воспринимать информацию извне, и неизбежно деградирует. Его Центр Гаусса становится 'уже с каждым днём и в пределе переходит в дельта-функцию. Видимо, это то, о чём говорила Ветка, рассуждая об *абсолюте саморазрушения*. При-вет!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
В случае ЭВП человек настолько зависит от мнения толпы, что вынужден "плыть по течению", чтобы "держаться на плаву".:)х
Ответить...

V
20:59:40

Буддизм интровертуален по определению. Допускаю, что есть интровертуальные постмодернисты (ИВП). Они погружены в себя, тащатся по-тихоньку от себя и своего превосходства в своих глазах. Но мы их не знаем, потому что им не нужна публика.
Постмодернист, ставящий целью создание массового спроса на себя, и, особенно, добивающийся ее всегда экстравертуален (ЭВП), поскольку результат его усилий зависит от публики.:-)
Ответить...

V
20:53:42

Но ведь не обязательно всякая лестница - от слова лесть. Есть и от слова лезьть? Тот же буддизм предполагает наличие пути совершенствования и самосавершенствования.:)х
Ответить...

V
20:51:01

Вот! "Бизнес - это искусство!". Чисто постмодернистское "творение". А также "подставь плечо друга", "кто не успел, тот опоздал" и многие другие. Вырвавшись вперед на виртуальной лестнице побед, постмодернист с остервенением принимается давить мнимых и реальных соперников, огораживая свое место всевозможными заборами, и твердя неустанно о заговорах и "чёрном пиаре" (В. Пелевин):-)
Ответить...

V
20:47:01

Так быть может в этом-то и талант - быстрее, выше, круче? :)х
Ответить...

V
20:46:09

В механизме, в механизме, дружок. Постмодернист ориентируется в первую очередь на тех, кто сам не в состоянии разобраться в сути предмета. Те, кто разбираются - его же сразу "раскусят"! Задача постмодерниста - крикнуть громче, блеснуть ярче, мелькать чаще. О чём крикнуть, чем блеснуть - не принципиально, главное чаще мелькать. При этом всякий постмодернист спешит быстрее "застолбить" нишу, и не пускать туда таких же как он претендентов. :-)
Ответить...

V
20:41:42

Так в чём же эта *аутораскрутка* заключается? :)х
Ответить...

V
20:40:31

Так и не так. Айзеншпис всё-таки раскручивал не себя, а другого. Но тип цинизма, происходящего от компенсационного стремления доказать всем, что они - ещё большее дерьмо, чем он сам - абсолютно тот же.
Лучшим примером постмодернистской "аутораскрутки" могут служить А. Лебедев или В. Пелевин.:-)
Ответить...

V
20:37:40

Это как примерно Айзеншпис, "раскуртив" до коммерческих сборов группы Кино, заявил, что теперь он может сделать "суперзвездой любую бездарь", и через два месяца появился Влад Сташевский? :)х
~~~~~~~~
Кстати, не наш ли это Влад?
Ответить...

V
20:35:57

Конечно, не каждый. Чтобы стать постомодернистом, мало быть постгомосексуалистом, принимать ауэтоэротические ванны и мечтать о собственном совершенстве.
Постмодернист ставит себе циничную задачу - сделать бизнес, искусно презентуя толпе ничего не стоящие, ненастоящие произведения. Он акцентируется на упаковке, пропаганде, известности ник-нейма, "забыв" положить внутрь сам продукт.:-)
Ответить...

V
20:30:54

Все же это не объясняет природу постмодернизма, во всяком случае, в современном его проявлении. IMHO, не каждый постгомосексуалист - постомодернист.:)х
Ответить...

V
20:29:33

Видишь ли, дорогой друг, мешают ему комплексы неполноценности. Внутренее постомодернист чувствует, что он ничего из себя не представляет. Но внешне он вынужден доказывать это себе ежедневно. Это - его проклятье и страсть одновременно.
Так же и постгомосексуализм происходит от комплексов самооценки тела. Женщины настойчиво стремятся похудеть, стать похожей на куклу Барби. Мужчины "наедают" бицепсы и трицепсы, чтобы выглядеть "сильным". :-)
Ответить...

V
20:25:21

А что мешает ему полюбить? :)х
Ответить...

V
20:24:26

Постомодернист так же отрицает существование объектов вокруг себя, которые могли бы вызвать такое же или хотя бы близкое благоговение, как он вызывает сам у себя. Его эгоцентричность не позволяет ему "расслабиться" ("полюбить другого") ни на секунду.:-)
Ответить...

V
20:21:08

А постмодернист?
Ответить...

V
20:20:44

На уровне тела как раз-таки всё понятно. Отрицая двуполую и однополую любовь, постгомосексуалист признаёт только одну любовь - любовь к себе. Мастурбируя, он (она) смотрится в зеркало, любит себя "глазами", обожествляет себя, представляет себя обожаемым самим собой сексуальным объектом, бесценным предметом вожделения. :-)
Ответить...

V
20:17:08

Но даже на уровне тела...:)х
Ответить...

V
20:16:24

Постомодернизм в сути своей отрицает душу. То, что модернисты нащупали случайно - что массовый потребитель попа легче "ведется" не на содержание картин, а на их название, и даже просто на удачно брошенную журналистам фразу - они поставили на поток, конвейер. :-)
Ответить...

V
20:12:38

В чем же? Что общего между намазанным блестящим кремом качком-бодибилдером и художником-постмодернистом? Телом и душой? :)х
Ответить...

V
20:11:56
Re: V

За мои зеленые глаза
Называешь ты меня глазуньей %)
Ответить...

V
20:09:07

Постгомосексуальные и ауэтоэротические формы постмодернизм приобрел после сексуальной революции. Вернее даже после после нее. Потому что после сексуальной революции был рассцвет однополой любви.
Конечно же не постгомосексуализм явился причиной постмодернизма, и тем более не постомодернизм явился предтечей постгомосексуализма. Но гомологическая и культурологическая общность их несомненна. :-)
Ответить...

V
20:05:04

То есть их стремлением была эдакая воля к "культурологической" власти? Я же слышал, что постомодернизм связывают с постгомосэксуализмом и расцветом аутоэротизма.:)х
Ответить...

V
20:01:45

Не фумигитируйте!
Но повсеместное путание слов и понятий стало для постмодернистов одним из ключевых инструментов достижения цели - подчинения механизмов шоу-бизнеса и поп-культуры личным амбициям и притязаниям. :-)
Ответить...

V
19:59:45

Простите, вы сказали "о-бога-щение"? Не имеет ли это отношение к Богу? Богатый - много от Бога. Или я что-то путаю:)х
Ответить...

V
19:58:36

Ну-с, Профессор, приступим.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Постомодернизм как художественное течение сформировался во второй половине 20-го века в развитых буржуазиями странах как отрицание нравственного начала в культуре, фетишизация и циничное использование методов поп-арта для самораскрутки и самообогащения. :-)
Ответить...

V
19:55:07

Ask! Давай его сюда, вяжи ноги, руки, и главное, рот тряпкой заткни. Грязной тряпкой, чтоб противней было. Ух, какой брыкливый...:)х
Ответить...

V
19:53:49

Хорошо, дорогой V. А если сегодня товарищчем будет постмодернист, вы не будует сильно возражать? :-)
Ответить...

V
19:53:01

Ну, Воланд или трамвай - это ещё надо доказать. А может, вообще Аннушка? Она первая крикнула про Жирафа. :)х
Ответить...

V
19:52:07

Да ну не дрейфь! В оригинале, между прочим Воланд товарищчу голову отрезал за неправильное отношение к литературе. :-)
Ответить...

V
19:50:58

За какие глаза? За серо-зеленые? :)х
~~~~~~~~~~~~~~~~
Ты знаешь, а я против анатомических шоу, тем более на балу. Все-таки бал, хоть и маскарад. :)х
Ответить...

V
19:49:31

Кого надысь будем препарировать, *вивисектировать*? Давеча нас так обозвали. За глаза, конечно. :-)
Ответить...

V
19:48:32

Приветики. :)х
Ответить...

V
19:39:01
Здрасьте

Все - посты за сегодняшний день - не мои! И посты постов тоже. :-)
Ответить...

Фумигатор
19:32:13
Узкое свободомыслие

*Свобода и есть цель, а не способ что-либо получить – то самое ДЛЯ свободы*

Свобода - цель для властолюбца. Цель, по которой он СТРЕЛЯЕТ. 8)
Ответить...

Фумигатор
19:24:57
Раз-бор за-бор-ов

*Мне нечего делить с любым здесь присутствующим*
~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=
Вы сюда вложили смысл или обиду? Это "я с вами не буду делиться" или что-то еще? Трудно делиться тем, чего нет. Зато легко обещать это (Щедрость - от Бедности).
~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=
*а если Вам самозначимость кажется на каждом углу – Ваше право (но не свобода)*. Тавтология и поверхность: она не кажется, она так и прет!
~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=
*Последний год в этом месте, к сожалению, назаборно-сантехнические настроения*. Источник *надписей* и *настроения* - ваша утрированная само-значимость (так и прет!).
~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=
*не приписывайте мне или кому-либо что-либо*. Начните первым. Именно этого я от вас и добиваюсь.
~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=
*Глубоко = по одному предмету (копать колодец), широко = возделывать поле (как одно, так и разные), узко = топтать тропинку "от сих до сих" или вообще на месте.*
То есть "глубоко" - это "узко", но в верти-кальном на-правлении? Попробуйте мыслить более пространственно. Добавьте третью, четвертую координаты, и УЗЛЫ НА ВАШИХ МЫСЛЯХ развяжутся!
~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=
Ник ваш скоро умрет. Убийцами будут Гости. Подумайте над этим...
Ответить...

Vifsla
19:23:13

Что собственно даже и не требовалось доказывать....
Гостивуха на месте.
Та же игра словами и даже отдельными слогами.
И тот же крысиный оскал.
Те же острые льдинки, которые никак не складываюься в одно простое слово.

Пока! Мне опять было скушно.

Ответить...

Не-Layla
19:06:13
Re: Re: Re: *

А вас не били веслом по ...? Не надо из очевидного делать неочевидное. Так и до невероятного недолго.

Ответить...

Аллигатор
18:57:19

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vifslе:
> "Но неужели вы думаете, что будущее столь же
сиюминутно, как и настоящее?"

Я, скорее, думаю, что они одинаково иллюзорны.

> "Все это игра слов - не более 8))"

Жаль, что Вы не *чувствуете* разницы...
Представьте себя а) в камере; б) в пустыне.
Не дай Бог, конечно :-)

> "Саморазрушение тоже может привести к абсолюту"

Опять словами играете? Или не чувствуете разницы
между "Не-Бытием" и "Сверх-Бытием"?

"Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, -- ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, -- его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И рыцарю пришлось после этого прошутить немного больше и дольше, нежели он предполагал".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
V(15:32:42):
> "власть есть конечная форма и к тому же ограниченная собой"

Власть - одно из проявлений Бога.
(Новый Завет: "Нет власти не от Бога")
Такие понятия восточных религий, как "Шакти" и "Дэ" -
именно Власть (Power) Божества или Дао.

> "Они [журналисты] не меняют прошлое,
> а занимаются трактовками ..."

А что, прошлое может существовать где-то кроме,
как в головах людей? Разве что в небесной канцелярии.
Но там тоже переписывают.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ответить...

Vifsla
16:42:44
Re: ответы

Плоскости - не в визуальном смысле 8)) Хорошо, пусть будут сферы (почему-то именно эта гоеметрическая фигура наиболее часто ассоциируется с чем-то высокодуховным 8)) Это лишь математическая аналогия.

Как у Вас все красиво со смыслом жизни получается - совершенствование...
Саморазрушение тоже может привести к абсолюту.
Тем более, что этим действительно все и кончается.
Так что можно вообще никуда не стремиться? 8))
Ответить...

Vifsla
16:25:01
Re: Аллигатор

С префом - хорошо придумано 8))
Но неужели вы думаете, что будущее столь же сиюминутно, как и настоящее?

"Ситуация А. Вы решаете -
уступить или нет. Главное здесь - Ваш " ОТКАЗ от неприемлимого.
"Ситуация Б. Число возможностей - бесконечно, и главное здесь -
выбрать *свой* путь, а затем " его то и ВЫБРАТЬ
Все это игра слов - не более 8))
Остаюсь при своем.

Ответить...

Miranda
16:18:23
ответы

Vifsle
Я бы не стала говорить, что Бог, любовь и свобода - плоскости... А стремиться к Абсолюту не то, чтобы никто не обязан, просто жизнь (ее смысл) в совершенствовании, которое сть стремление к Абсолюту. Оно в конце концов само так получится.

Аллигатору
"достигая своего высшего Я, или Бога у себя в душе,
человек становится абсолютно свободным"
Но при этом он перестаёт быть собственно человеком.
Все именно так - он переходит на другие уровни мира. Когда наступает просветление. Но, мне кажется, и то, что мы называем Я - это Я, осознающее себя противопоставленным остальному миру, в первую очередь исчезает, т.к. именно оно мешает свободе.
Что такое идеальный и реальный план? Философские условности? Просто, в общем, мы не имеем ничего, что не проявлялось бы на уровне быта, на этом самом реальном плане. А идеальный план существует там же, где будущее и прошлое.

Ответить...

V
15:32:42

>> "Да несовместима свобода с властью"
> Если это свобода-ОТ. Свобода-ДЛЯ == власть.
> Не имея власти - как Вы реализуете то,
> ДЛЯ чего эту свободу получили?
Свобода ОТ в итоге приводет к несвободе в виде бега ОТ, постоянный поиск этой самой свободы (не успеете оглянутся и сама эта свобода стала несвободой).
В том-то и тяжесть логической формулирвки, что свобода есть понятие абсолюта. В человеческом плане это понятие возможности, но не в смысле возможностей, а в смысле осуществления.
Свобода ДЛЯ не может претендовать на власть ибо власть есть конечная форма и к тому же ограниченная собой.
Свобода и есть цель, а не способ что-либо получить – то самое ДЛЯ свободы.

>> "изменить его [прошлое] невозможно"
> Опаньки! Есть куча *профессий*
> которые занимаются
именно этим.
> Журналисты, например.
:)
Они не меняют прошлое, а занимаются трактовками, "общественным мнением", подготовкой фактов, "переписыванием" истории и пр.
Ответить...

пщщв
15:09:45

http://www.good.vol.ru/agro/sad/84.html
Ответить...

qqq
14:59:29

<img src="http://www.gayporno.org/russianboys/xxx/rb07843.jpg">
Ответить...

Аллигатор
14:37:48

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mirandе:
В Абсолюте противоположности соединяются
и снимаются. Так что абсолютная свобода
"идеального духовного Я" == абсолютной
предопределённости. В этом смысле можно
согласиться с одним из V(10:39:16).
Свобода-ДЛЯ предполагает отказ от всего, что
НЕ-есть-Я и спуск из идеального плана в реальный.

> "достигая своего высшего Я, или Бога у себя в душе,
человек становится абсолютно свободным"
Но при этом он перестаёт быть собственно человеком.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
V(11:19:39):
> "Да несовместима свобода с властью"
Если это свобода-ОТ. Свобода-ДЛЯ == власть.
Не имея власти - как Вы реализуете то, ДЛЯ чего
эту свободу получили?
> "изменить его [прошлое] невозможно"
Опаньки! Есть куча *профессий* которые занимаются
именно этим. Журналисты, например.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vifslе:
> "Как Вы представляете себе выбор чего-либо без отказа
от чего-то другого?"
Не представляю, факт. Речь о другом шла.
Ситуация А. На Вас оказывают давление, Вы решаете -
уступить или нет. Главное здесь - Ваш ВЫБОР (да / нет).
Ситуация Б. Нет никакого давления, можно идти
на все 4 стороны (как в ролике M. Farmer, когда они
вырвались из концлагеря и увидели снежную пустыню).
Или можно никуда не идти, а сидеть под фикусом.
Число возможностей - бесконечно, и главное здесь -
выбрать *свой* путь, а затем ОТКАЗАТЬСЯ (!) от всех
иных - хотя у них есть своя правда и своя прелесть.

> "некое конкретное будущее, якобы мне предназначенное,
может выбрать не меня, а кого-то другого? По-моему, это чушь"
Вы в преф (вообще в азартные игры) играете?
Если нет, то Вам это трудно понять :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Фумигатору:
> "и все-таки у вас косые оси координат"
Со стороны виднее :-)
Просто тут некоторые вообще без координат думают.
Отсюда и путаница. Абсолютные понятия по сути
своей противоречивы, чтобы разговор имел смысл,
нужно определиться - о чём он.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ответить...

Vifsla
14:22:07
Re: Re: *

А что по-Вашему очевидно?
Ответить...

Не-Layla
14:10:21
Re: *

Мне нравится английская лингвистическая трактовка времен. Прошлое, действие в прошлом, прошлое-предшествующее... все и так знают. Так вот они разделяют время-событие и время-действие (continuous). Если и вы будете разделять также, то никакого смешения понятий *прошлое*, *будущее*, *настоящее* не произойдет. И тогда не понадобится отрицать очевидное. :-)
Ответить...

Бэла
13:17:32

Более того, Ветка. Даже встревать теперь не нужно : всё происходит само собой. Ответы без вопросов, оппонирование, развитие и смерть темы, и даже выводы, которые могут быть названы "своими".

Прошлое ( если считать, что оно есть) можно менять в той области, которая называется "память" ; время, что с ней - не хронологическое.

Бэла, Вы держитесь замечательно, а вчерашних татарчат с Пролиском будем считать мелкой неприятностью на пути к большим свершениям. Успехов !
Ответить...

Ветка
12:50:56
Выводы

Эх, Фумигатор, не-делание выводов (особенно скоропалительных) не от боязни, а от нежелания вешать ярлыки и навязывать кому-то что-то, это ну никак не поможет распутаться. Предпочитаю послушать всех, подумать и сделать выводы ДЛЯ СЕБЯ, а не громко оглашать ними гостевую.

Ответить...

Vifsla
12:20:12
Re: От-веты

Нравится же Вам пре-парировать слова и ка-тегории 8))
Распластали Свободу скальпелем по кусочкам 8))
Интересно, что для Вас, к примеру, питие чая? Питие-чая-как потребление жидкости, Питие-чая-как процесс поребления жидкости, Питие-чая-как ощущения от процесса потребления жидкости ?
Может стоит все таки чуть примитивнее? Ну не примитивнее - более обще смотреть на вещи? Свобода не настолько сложная штука 8))

Миранда, я не против Свободы и Любви. Это просто разные вещи, они не исключают друг друга, но и не следуют одно из другого.
Бог = Любовь. Но Любовь далеко не всегда = Бог. И Свобода не всегда = Бог. Это разные плоскости. В точке пересечения всех трех (а может 4-х, 5-и ?), если таковая вообще возможна, видимо и находится тот самый, так желанный Вами абсолют.
Кстати, стремиться к нему никто не обязан.
Ответить...

V
12:19:35
Объяснения :-)

Дорогой Фумигатор! :) Может стоит оличать :) от вражды? Мне нечего делить с любым здесь присутствующим, а если Вам самозначимость кажется на каждом углу – Ваше право (но не свобода). Последний год в этом месте, к сожалению, назаборно-сантехнические настроения. А во-вторых, не приписывайте мне или кому-либо что-либо, а то будет по Высоцкому: "Но виновен не жираф, а тот кто крикнул из ветвей "Жираф б-а-а-ль-шой – ему видней".

А что в геометрии "мыслить" непонятного? Глубоко = по одному предмету (копать колодец), широко = возделывать поле (как одно, так и разные), узко = топтать тропинку "от сих до сих" или вообще на месте.
Ответить...

Layla
12:17:55
*

Прошлого нет потому, что оно уже прошло, а будущего нет потому, что оно ещё не наступило. Есть только настоящее, состоящее из данного мгновения. Всё, что вне его суть пустота в худшем смысле. Так говорит один умный человек. Кажется, он прав.
Ответить...

Miranda
12:01:17

еос
"Нужно" здесь не в том смысле, в котором его хочется вычеркнуть, а для связи слов

Vifsle
Почему свобода ни при чем? Если Бог = Любовь, и, достигая своего высшего Я, или Бога у себя в душе, человек становится абсолютно свободным, то любовь - то же, что свобода. Несвободный не любит, не умеет (я же не о ревнивой привязанности и чувстве собственника). То есть, чтобы стать свободным, имееет смысл любить, учиться любить.
Ответить...

Фумигатор
11:57:37
От-веты

Vifsla: чем настоящее от будущего отличается? Вот я пишу сейчас (вполне свободно), а вы прочитаете только несколько минут спустя. Не надо так примитивно понимать предо-предел-енность. Да, мы все несем в своих действиях миссию (под-разум-евая "чью-то"), но мы вольны по-разному ее ис-полнять в-пределах - предо-предел-енности.
~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=
Mirande: может, и не когда-то давно, а совсем недавно, в детстве (:). Прошлой жизнью, как и будущей, можно назвать любой кусок жизни, отличающийся от другого. Не надо понимать это в буквальном, _телесном_ смысле. Что ж до потери памяти, посмотрите, как устроен архив Гостевой - каждый новый день в нем про-падает тот, что был месяц назад. Течение жизни, понимаешь.
~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=
Маше: *законы природы, которые надо просто знать*. Если бы *знать* их было так же *просто*, как написать эти слова, скольких мордо-боев мы бы из-бежали!
~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=
Аллигатору: и все-таки у вас косые оси координат. Свобода-ощущение, когда ничего не мешает и Свобода-Осво-бож-дения, когда преодолеваешь пре-пятствия и противо-речия. Мотив и поведение, техно-логия. Далее они опять распадаются: Свобода-как-Энергия ("божья искра"), Свобода-как-цель достижения ощущения, Свобода-как-ощущение-осво-бож-дения, Свобода-без-действия-от-неприятных-ощущений. И так до бесконечности...
~=~=~=~=~=~=~=~=~=
V: вот вы было начали медитировать и даже изо-бретать - менять порядок слов, пытаясь подобрать что-то о-смысл-енное, и опять! Наткнулись на само-значимость и пошла обида и агрессия: "узко мыслите...". Кстати, объясните мне при случае гео-метрию вопроса *узко мыслить* и *широко мыслить*. "Мыслить глубоко" - я понимаю, т.е. принимать во внимание разные направления и бэкгрануд, а *широко* - это "плоско"? :)
~=~=~=~=~=~=~=~=
V: Я говорил лишь о вашей потере идейного лидерства, а не о приобретении его кем-то другим. Ваша же наполеоновская враждебность к "сопернику" - это, вероятно, и есть *узко мыслить*. Значит, вы так мыслите. Если вам обязательно нужен физический объект, то, imho, я считаю нынешним идейным лидером Гостевой господина Пролиска. В нем есть жизнь, энергия, инициатива. А у вас в голове - пустой картон.
Ответить...

Vifsla
11:47:19

любить - согласна,
но свобода тут уже ни при чем
Ответить...

еос
11:42:00

любить нужно, если "нужно" - вычеркнуть
Ответить...

Miranda
11:37:08

Интересно - стоит начать разговор о понятиях типа "любовь", "свобода" и т.д. - они немедленно куда-то выскальзывают из слов, и собеседники начинают путаться в терминах. Определять их - неблагодарное занятие. Помните, у Стругацких - один ученый собирал определения счастья. Их миллионы, но...

А вообще - чтобы стать свободным, нужно любить.
Ответить...

еос
11:34:51

В.И.Л. цитирую неточно:
есть государство - есть несвобода.
Ответить...

V
11:30:13

Понимаешь, ЕОС, только человек желающий и дифференцирующий "выше / ниже", создаёт эту ситуацию "выше / ниже". Ещё дедушка Ленин говорил, что свергнув буржуазию как класс, пролетариат неминуемо должен свергнуть себя как класс. Свобода каждого возможна когда свободны все (– максима).
Ответить...

Vifsla
11:21:51

Аллигатору
1.Как Вы представляете себе выбор чего-либо без отказа от чего-то другого? Или отказ без выбора некой альтернативы?
Нет никакой свободы-от и свободы-для. Есть просто свобода.
2.То есть Вы хотите сказать, что некое конкретное будущее, якобы мне предназначенное, может выбрать не меня, а кого-то другого? По-моему, это чушь. => будущее никого не выбирает, а следовательно, согласно Вашей логике, и мы себе будущее не выбираем.

Маше
Как известно, знание умножает скорбь. Оно нам надо?

Ответить...

V
11:19:39
Что ни говорите, а весело...

:-))
Ну это ж надо так развеселить...
(хотя не тот случай, но ничего не могу поделать)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Neutral! Про фасад интернационализма и прочие прелести – слишком неоднозначно и много намешано. Зёрна от плевел уж никто отделять не будет. Это просто хороший пример того, как разнятся слова и дела, и как идея не имеет почвы. Другая часть – и якуты были русскими, и имперские замашки есть... Я же просто считаю, что человек должен быть человеком, а русскость его культуры (или не русскость – какая-либо национальность) – как собственный вкус у чая.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Просто Ангел! Да несовместима свобода с властью. По крайней мере с властью в сегодняшнем понимании. Потому тут и упомянули некоторую относительность свободы, потому это и звучит "свобода для". Свободный человек свободен в том числе и от несвободы. Тут уже было про свободу и соотношения внешнего с внутренним.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Vifsla! Потому и будущее, что _будет_ :) Повторю одну мысль: бдущее не существует, но его можно менять (свобода?), прошлое существует, но изменить его невозможно. Так что будем делать всё сейчас :)
Ответить...

Miranda
11:17:59
К разговору о свободе и рабах.

Каждый изначально свободен, т.е. у каждого есть, так скажем, идеальное духовное Я, и оно абсолютно свободно. Но у каждого разумного существа есть еще множество всяких вещей, которые ему сильно сужают и замутняют сознание, и свободы своей он не осознает, не умеет ей пользоваться. Когда он это поймет, то будет стремиться к свободе и избавляться от грязи.

маше
Нет смысла идти наперекор законам природы. Быть в гармонии с миром - свойство нашего истинного Я и свойство незамутненного сознания. Это идеальное состояние, к нему надо стремиться:)
Ответить...

еос
11:07:39
лидер

у рампо: человек, дразня обезьяну, дает ей саблю, и проводит палкой по своему горлу.
Ответить...

V
10:52:27
И что заставляет меня так думать?

Эй! Кто тут идейный лидер? Отзовись! А-у-у-у! Тут к тебе пришли... :-)))

Надо же так узко мыслить...
Рабство процветает в умах. Раб никогда не станет свободным, только дети раба _смогут_.
Ответить...

V
10:39:16

Во-первых – с 1-м августа.

Во-вторых – не бывает свободы ОТ, свобода всегда ДЛЯ, иначе от слова "свобода" ничего не остаётся.

Свободла ОТ – ОТ свободы.
Свобода ДЛЯ – ДЛЯ свободы.
Ответить...

маша
10:07:33

законы природы - данность, которую надо просто знать.
нет смысла идти им наперекор
Ответить...

Аллигатор
10:01:24
Re: маша

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> "Мы бесконечно свободны"
В смысле свободы-ОТ. Как только мы начинаем
*действовать*, сразу узнаём о наличии законов
природы или той же кармы .
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ответить...

Аллигатор
09:50:22
Про свободу

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Всем привет!
VиVисекция уже закончилась? :-)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нафане, ангелу и пр.:
Чтобы не путаться, разберёмся с терминами.
Есть свобода-ОТ и свобода-ДЛЯ.
Свобода-ОТ - пассивна, это свобода выбора,
она может быть достигнута под отдельно взятым
фикусом.
Свобода-ДЛЯ - активна, это свобода отказа,
она неминуемо вступает в конфронтацию со
свободами-ДЛЯ других свободных.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vifslе:
Мы можем выбирать свое будущее ровно настолько,
насколько оно может выбирать нас.
Диалектика, однако.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ответить...

маша
09:43:18

Если что-то с нами происходит, то мы сами этого хотим.
Мы бесконечно свободны.
Ответить...

Miranda
09:38:31

Слава Богу, что мы не можем выбирать свое будущее в этом смысле. И все-таки - раз что-то с нами происходит, мы сами когда-то это себе устроили хорошими или плохими поступками. Просто память плохая, да и знаний недостаточно о законах Вселенной... И поэтому жить интересно - человек себе навыбирал самого себя, и теперь с ним (т.е. с собой) сталкивается. А насчет того, что не стоит делать гадости - полностью согласна.
Ответить...

Vifsla
08:19:00
Re: Re: Vifsla

"...это карма и против нее не попрешь" 8))
Утра светлого!
Гадости не стоит делать не потому, что тем самым портится карма. Гадости просто не стоит делать.
Не можем мы выбирать свое будущее. Завтра можно заболеть, умереть или наоборот получить господне благословение. И в этом нет никакой нашей власти.
Но выбирать самого себя можно. Хотя бы не делая гадости.
Ответить...

Miranda
08:14:06
Re: Vifsla

"Нет никакого завтра, есть только сейчас" - совершенно правильно. Но, с другой стороны, существует такая вещь, как карма, и если сегодня делать всякие гадости, можно с достаточной долей уверенности сказать, что они вернутся к своему автору в будущем. Значит, можно выбрать будущее - хорошее или плохое:)
Ответить...

Vifsla
05:48:17

Какая в пень свобода выбора будущего? У вас что, есть будущее? Его у вас нет, никогда не было и не будет.
Есть только настояшее. А в нем - только свобода.
Ответить...

Yaroslav
00:41:21
Мне бы....Например, посл

Мне бы например\, послушать аквариум, если он мне ещё не надоел, а он не надоел, в общем|, я из Ровно, привет Гребенщикову, гуницкомц, пишите мне по адресу... Захолустье,,,
Ответить...

просто ангел
00:24:07
Re: Всем-всем-всем добрый вечер!

коротко и ясно!
Ответить...

Сегодня |  Архив сообщений |  Вверх