Все сообщения за 12 июля 2001 года, Четверг.

Nafanya
23:54:56
Re: "Пси"

Лена, привет1 Попробуй поискать в "Справочнике" - там очень много материалов, если смотреть события за 1999-2000 года...
Ответить...

Чук и Гек
23:51:54

Я слышал, он говорил слово "ЗАЧЕМ?!"

Так зачем же это, Леночка.
Ответить...

Лена
23:50:37
"Пси"

Очень хотела бы узнать, что БГ говорил об этом альбоме. Просьба!если кто-нибудь читал в каком-либо интервью, или слышал по ТV либо anything else касательно этого альбома, напишите, пожалуйста!
Буду очень признательна.
Ответить...

Второй пилот
23:47:40

УУУУХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ответить...

Штурман
22:41:24

В чём проблемы? Не нравятся двое? Тогда вдвоём. "Скажи малышу, что сахиб не сердится".
Ответить...

Чук и Гек
22:38:56

К тому же. "Какой человек называется счастливым человеком? Тот, у кого в доме бегают, падают и плачут перепачканные малые дети".
Ответить...

Навигатор
22:38:14
Re: Чук и Гек

А почему вас двое? А говорите одним голосом...
Ответить...

Навигатор
22:36:16
Re: Птичка на ветке

И какой же вы после этого НЕ-поэт? "Не" выбросить надо...
Ответить...

Чук и Гек
22:34:23

Заметка (маленькая:). Не буду указывать на имитаторов моего славного имени и имитации. Смотрите по стилю. Развлекайтесь.
Ответить...

Не-поэт
22:27:24
Птичка на ветке

Птичка поет
Речка течет
На склоне цветет
Прекрасный цветок Эдельвейс.
Это - отчизна моя.

Встань стар и млад
Очнись ото сна
Счастье зовет за собой
Новой прекрасной зарей
Это - отчизна моя.

Пусть слабый трепещет
Пусть хитрый умрет
Хозяином станет вокруг
Великий Германский народ
Это - отчизна моя.

Волный перевод песни из фильма "Кабаре".

Ответить...

Водолей
22:21:00
Re: По поводу веры и знания.

Возразил так возразил! То же самое другими словами.
Ответить...

Фумигатор
22:18:21
Re: Re: Эклектики и диалектика

Уважаемый WWW!
Не стоит делить писателей на "стоит цитировать" и "не стоит цитировать". Цитата не добавляет ни знания, ни веры. Только самозначимости - "это не я говорю, а большой человек!". Не то спор сведется к примитивному (да простит Deathifector) гноблению - "А ты читал/смотрел/слышал того-то?". Достаточно того, что многие из нас любят Борис-Борисыча.
------------------------
Не стоит цитировать и Самого Большого Человека - не важно Будда это или Христос. Мысли у них были те же. Религии внутри себя имеют гораздо больше разницы, чем между собой.
~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=
Смените ник, если не трудно - у меня ощущение, что я разговариваю с материнской платой.
Ответить...

Чук и Гек
22:07:43

"Принять на веру - признать истинным без доказательств"
Очнитесь люди, это всё, что положено вам знать.

Дворец \Редъярд Киплинг\
"Каменщик был и Король я - и, знанье своё ценя,
Как Мастер, решил построить Дворец, достойный меня.
Когда разрыли поверхность, то под землёй нашли
Дворец как умеют строить только одни Короли.

Он был безобразно сделан, не стоил план ничего,
Туда и сюда, бесцельно, разбегался фундамент его.
Кладка была неумелой, но на каждом я камне читал:
"Вслед за мною идёт Строитель. Скажите ему - я знал".

Ловкий в моих проходах, в подземных траншеях моих
Я валил косяки и камни и заново ставил их.
Я пускал его мрамор в дело, известью крыл Дворец,
Принимая и отвергая то, что оставил мертвец.

Не презирал я, не славил; но разобрав до конца,
Прочёл я в низвергнутом зданье сердце его творца.
Словно он сам рассказал мне, стал мне понятным таким
Облик его сновиденья в плане, задуманном им.

Каменщик был и Король я - в полдень гордыни моей
Они принесли мне Слово, Слово из Мира теней.
Шепнули: "Кончать не должно! Ты выполнил меру работ,
Как и тот, твой дворец - добыча того, кто следом придёт".

Я отозвал рабочих от кранов, от верфей, из ям
И всё, что я сделал, бросил на веру неверным годам.
Но надпись носили камни, и дерево, и металл:
"Вслед за мною идёт Строитель. Скажите ему - я знал"."
____________________________
Но самое грустное\смешное в том, что стихотворение (на которое романс поётся в кино) "За цыганской звездой кочевой" тоже написал Киплинг.

Ответить...

Навигатор
22:02:37
По поводу веры и знания.

Эти два понятия не супоставимы
("стихи и проза, лед и пламень), так как существуют вне зависимости от друг друга. Борис утверждает, что не надо верить в Бога, его надо знать. Осмелюсь возразить. Бога невозможно познать - божественная истина непоситимжима для человеческого ума. Потому что она не характеризуется значениями, формулами и единицами. Все остальное характеризуется. Все остальное можно познать. Бога - нельзя.
Ответить...

WWW
20:59:24
Есть такой замечательный пиит

Зовут его Марселем. Неплохой, по всему, парень.
Справа тис,
Слева тис,
Эту аллею пройти ль до конца?
Нету дома, нет крыльца...
Справа тис,
Слева тис.
Ответить...

WWW
20:55:31
Re: Эклектики и диалектика

Дорогой Фумигатор! Возвращаясь ко Стругацким, Пелевиным и Кастанедам. Затруднитесь, и вспомните в таком случае ненавистного, но кое где весьма правого Льва Николаевича ("Холстомер" - есть у него такое произведение, если не читали ещё, то очень рекомендую).
Можно попробовать оживиться Витей Ерофеевым и его "Русской красавицей", а Стругацких вы бросьте, они не для цитирования.
Ответить...

Фумигатор
20:26:54
Эклектики и диалектика

Воз-вращаясь к обрат-ному вновь и вновь
Они вяжут язык свой в <знак бес-конечного>.
Два конца-молодца-гегельянца
Заблудились как овцы в единстве и противопо-ложности своя...
Если уж об диалектике зашла речь, то отчего законы по-одному рассматриваете? Их три. И они открыты лишь для тех, кто понял их связь. А вы думаете их кучкой накидать! Эклектики... Вот Борис-Борисыч понимает их связь. Оттого и поет душевно. :)
~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=
Если уж тут Кастанеду с Пелевиным цитируют в качестве доказательств (!?), то позволю себе вспомнить Стругацких:
"Ты и по Гегелю говно, ты и по Шпенглеру - говно". Дамы, извиняйте.
Ответить...

Фумигатор
20:05:25
Re: Не согласен

Два конца, два кольца = 4.
Все никак не уйдете от этой аксиомы?
Ответить...

Deathinfector
17:46:48

Кстати, противопоставление понятий Вера и Знание по меньшей мере нелепо
примитивизация-не лучший путь
Ответить...

Чук и Гек
17:41:53

Нет, Ла, слишком, слишком умно. Я проще. "Вся тьма вещей исходит из вашей собственной природы".
Текила, шесть часов - пора домой. Кухонная онология ждёт-с.
:)
Ответить...

Ла
17:32:36

Знание - есть одно из существующих на данный момент объяснений какого-нибудь понятия, критически пропущенное через призму восприятия конкретного индивидуума.
Вера есть одно из существующих на данный момент объяснений какого-нибудь понятия, некритически пропущенное через призму восприятия конкретного индивидуума.
Ответить...

Tequila
17:02:29

Помним -помним мы тезисы эти :
" Главная задача философии - не объяснить мир, а изменить его"... :)

Так вот, изменить можно только себя.
Что касается моей точки зрения на онтологию, зри в архив, диалектичный.
Ответить...

Чук и Гек
16:26:53
Re: Tequila

Сразу видно недиалектичку. Количество перерастает в качество.
:)
Другой, совершенно отдельный вопрос - а сколько должно быть количества? Вот и идём мы другими путями, где не нужно много количество знания, а нужно количество действия.
Ответить...

WWW
16:12:39
Re: Не согласен

Аксиоматика - это теория, на практике неприменимая.

Люди выдумывают всякое. Я бьюсь об заклад, что если бы ты поймал
его, то убедился бы, что это собака. Вот я однажды отправился по делам, я
поднялся до рассвета и оседлал лошадь... Выехал я до рассвета и увидел
темную тень на дороге, похожую на большое животное. Моя лошадь шарахнулась
и выкинула меня из седла... Я тоже перепугался. Но это оказалась женщина,
шедшая в город.
К. Кастанеда
"Учение дона Хуана"

Ответить...

Tequila
16:02:00

Другой вопрос - что такое прозрачность?
Прозрачность - это истина.
Так вот, большой вопрос, что накопление знаний приближает к истине...
Ответить...

Tequila
15:55:44

А я никогда и не отрицала, что оставляю за собой право противоречить самой себе...
Я же не Будда.

Проявление не делает прозрачным, оно затемняет светлое, и осветляе темное, не так ли?
Ответить...

V
15:55:33
Не согласен

"Знания - результат познания, преодоления. С одного края - излишняя аксиоматика, то есть Вера, с другого - излишняя самоуверенность, новая аксиоматика, то есть опытная Вера."

Да, интересно получается, Веры – концы одной палки под именем "знание". Где связь и отношение? – "Вот – знание, вот – вера". И что тут обсуждать?
Аксиоматика – дочь логики. И она сопутствует всему человеческому в смысле номинализма. И почему вдруг "излишняя аксиоматика" стала Верой? Почему "самоуверенность" становится "опытной Верой"? Где здесь опыт, раз она новая? Почему познание и знания по краям обложены верой? Знания без веры и без использования – просто информация, даже нет – данные. Вера без знания – даже не знаю... Наверное то сугубо идеальное (а значит такое же бесплодное), которое Вы и пытались определить "аксиоматикой" и "неуверенностью". Раз на то пошло, то вера и знание – концы одной палки.
Ответить...

WWW
15:48:06
Ничто

Друзья, а что если нет ни знание, ни веры, нет ничего, кроме великого НИЧТО, кроме могущественного НЕДЕЯНИЯ? Нет потому, что мы это назвали: знание и вера. Когды мы называем вещь, то, как известно, теряем её.

Ты можешь добиться реального сходства,
Или феносенального скотства, -
Ты всё равно рисуешь сама себя,
Меня здесь нет...

Но, сдругой стороны:
Средь путей живописца тушь простая выше всего. Он раскроет
природу природы, он закончит деяние творца.
Порой на картине всего лишь в фут пейзаж он напишет
сотнями тысяч верст. Восток, и запад, и север, и юг лежат перед
взором во всей красе. Весна или лето, осень, зима рождаются
прямо под кистью.

Ответить...

Ветка
15:22:25

Забавно весьма читать вчерашние и сегодняшние "выразжовывания". Получается прям по Пелевину: "Петька, что такое лошадь?"
Ответить...

Чук и Гек
15:07:29
Re: Re: V возвращаясь к деньгам за рыбу :)

Я не понимаю как после этого, ты, Текила, можешь говорить, что в знании это не прозрачность. Противоречишь сама себе. Мадмуазель-с, ты в веру уже заложила "предположение", а это кощунственно, во-как! Смотри моего Чука.
Ответить...

Deathinfector
14:31:30
Re: Re: Deathinfector

Из серии:
Высотное здание старше лягушки:))

Ответить...

Фумигатор
14:14:20
Re: Deathinfector

В темени темы наощупь общаемся.
Разум примножится мудростью малою:
Лучше язычество, чем безъязычие.
Лучше незнание, чем самозначимость.
Ответить...

Фумигатор
14:03:14
Зна-чение-знания

Со знанием происходит множество недо-раз-ум-ений. Психоаналитики, к примеру, одержимы по-знать бес-со-знательное со-знанием. Зачем? Изо-бразительное искусство уж тысячи лет ум-еет проникать прямо в бес-со-знательное. Без боли, сопровождающей о-со-знание бес-со-знательного. Зна-чит, психоанализ просто хочет у-верить всех в своем знании? В этом его гордыня и честолюбие. Чтением Юнга и просмотром Тарковского можно достичь одного и того же. Но, если человек не чувствует Тарковского, то и Юнг ему не поможет. Расширение со-знательного – миф для честолюбивых безэмоциональных людей. Это они создали культ «cool man» - холодного, бесчувственного мужчины, которого всемирная Ролевая Игра ныне ставит на пьедестал, потому что он – удобный работник, подчиненный Унифицированному Менеджменту. Что теперь удивляться феминизму (отвечаю Nafanye)? Какой женщине такой мужчина нужен? А какой нужен? Умный – он теплый, нежный и добрый. «Крутизна» же берется от пересварения яйца. А Борис-Борисыч – молодец, не «пересварился».:)
~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~
По экзистенции (сути-сущности), знание дает новые возможности действий, иначе польза знания равно нулю. Увеличение знаний – это увеличение разнообразия действий, большая изо-бретательность. Вот Владу кажется, что с новой прочитанной цитатой он стал «на ступень выше». На самом деле это его честолюбие требует ощущений повышения чувства зна-чимости и диктует со-знанию мнимую ценнность. Его «ступени» есть в чистом виде честолюбивая вера. Он – не-изо-бретательный. Зна-чит, не-умный. Не-интеллигентный. Хотя, быть может, и удобный работник.:)
~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~=~
Вот вопрос: мораль, правила добро-порядочности – это вера или знание? Знание чего? Таблицы ум-ножения?

Ответить...

Бэла
13:13:21
Лхамо Тхондуп = Исполняющая Желания Богиня

"Основу тибетской системы монашеского образования составляет диалектика, искусство диспута. Два участника диспута поочерёдно задают вопросы, сопровождая их стилизованными жестами. Задавая вопрос, спрашивающий поднимает правую руку над головой и затем хлопает ею по вытянутой левой руке, топая при этом левой ногой. Затем он медленно убирает правую руку с левой, поднося её к голове своего оппонента. Человек отвечающий сохраняет пассивность и сосредоточивается на том, чтобы постараться не только ответить, но и побить оппонента его же оружием, а оппонент при этом всё время ходит кругами вокруг него. Важным элементом этих диспутов является находчивость, и большой заслугой считается умение с юмором обратить постулаты противника в свою пользу. Всё это делает диалектику популярной формой развлечения даже среди необразованных тибетцев, которые, хотя могут и не понимать интеллектуальных хитросплетений, тем не менее способны оценить юмор и зрелищную сторону".
Ответить...

Элдхэнн
12:34:00
Re: Агностики и аксиоматика

Полностью соглашаюсь...
Ответить...

Deathinfector
12:23:57

И мы на языке одном по разному но всё о том....
:))
Ответить...

V
12:13:09

Как отмечал один товарищ:

со-знание, "со"-"знание"
Ответить...

Deathinfector
12:12:23

И мы на языке одном по разному но всё о том....
:))
Ответить...

Tequila
12:00:00
Re: V возвращаясь к деньгам за рыбу :)

Имею на вопрос предопределенности - аналогичное мнение (практически дословно :).

Соотношение веры же и знания на мой взгляд таоково.
Знание - процесс проявления закономерностей в сознании (осознание их).

Вера - предположения наличия этих закономерностей.

Способ нахождения проявления закономерностей - процесс научного познания или процесс тровчества - здесь формально без разницы.

Ответить...

Не-поэт
11:57:13

Помастурбируй, говорит, над этим вопросом - ну вы, в натуре, даете!
Ответить...

Фумигатор
11:21:24
Re: Re: Пре-вращения

Браво, Nafanya!
------------
Разным ложно-никам: а что, кроме 2*2=4 больше ничего не знаете, не-ум-еете? В остальное только верите?
А в Борис-Борисыча верите или знаете или ум-еете?
-----------------
Внание и зера.
До-верие и после-верие.
У-веренность и у-верование.
Само-не-доверие.
Вера в равенство (=4).
Вера в нервы (эмоции).
Равно-верность и плоско-верие.
(:Скороговорки:)
Ответить...

Чук и Гек
10:39:04

Вот отсюда-то и вытекает ваше неумение. "вера нужна", "грань зыбка", "есть неуверенность в знании". Господи (ты вера), но какая чушь!
Ответить...

Чук и Гек
10:21:49

Что ж, если низы не могут, придётся мне.
Вера и знание это информация. Так? Так. Далее. И отличаются они, а они отличаются, по тому что информацию-знанию можно применить, а информацию-веру - нельзя. Как и реальную веру её можно только иметь. (фу как пошло!) Понятно, что говоря о "применении" я не упускаю необходимость наличия навыков примения этого знания. Здесь! проходит отличие веры от знания. И в их отличии нет никакой религиозности. Например знание 2+2=4 необходимо уметь применять, без этого информация остаётся верой.
Вот вам знание - информация "практикующий Будду и есть Будда". Пользуйтесь. Без умения это только вера. Никчёмная и дрянная девчонка.
Ответить...

ПА
09:52:27
Re: Агностики и аксиоматика

ОПЫТНАЯ вЕРА- Вера которая много прошла и видела.Поднабрадась опыта и стала Маленькой.
Ответить...

Гур-ба
08:52:45

видно мне почти всеб,что реально
Ответить...

Г
08:49:11

..............................
Ответить...

Евгений Н.
07:58:55
жажда лицензионного

Не могу найти в г. Перми лицензионной продукции .Года три назад было в "Навегаторе" я покупал(не помню название),но спустя пару месяцев украли вместе с техникой, а магазина не стало да и технику не сразу смог купить. Если вам известны сейчас через какие точки в Перми реализуется ваша продукция ,пожалуйста дайте знать. Если нет, то может быть есть возможность по почте. Пожалуйста ,пошлите ответ на емйел. Спасибо!Спасибо!Спасибо!
Ответить...

Nafanya
00:56:06
Re: Пре-вращения

Попробую ответить на вторую часть: никто, т.к. они не были родственниками.
по поводу первой части - вывод интересный, но ведь так можно вывести все что угодно...
Ответить...

ХОЙ
00:34:33
Re: AXIOS

В ПИЗДУ! ХОЙ!
Ответить...

AXIOS
00:31:31

AXIOS - ZAHARIOS!
Ответить...

Фумигатор
00:30:24

Впрочем, у законов Природы автор - сама Природа. :)
Ответить...

Фумигатор
00:29:01
Re: Re: Пре-вращения

Первая часть - моя.
Вторая - народная.
Ответить...

Фумигатор
00:27:20
Агностики и аксиоматика

Всякий встречает трудности на пути познания. Знания - результат познания, преодоления. С одного края - излишняя аксиоматика, то есть Вера, с другого - излишняя самоуверенность, новая аксиоматика, то есть опытная Вера. Вот так.
---------------
А то тут Влад развел манную кашу на киселе...
Ответить...

Лена
00:24:49
Re: Пре-вращения

1-я часть, та, что до пунктира, мне понравилась. Особенно первые 3 пункта. Над остальными надо подумать.
Но автор - по-моему, точно не Вы.
Ответить...

Фумигатор
00:16:40
Пре-вращения

Самость происходит от самцовости.
Значимость - от незнания.
Мудрость - от опыта.
Щедрость - от бедности.
Любовь - от одиночества.
Одиночество - от раскаяния.
Власть - от безволия.
Круг замкнулся в квадрат.
Квадрат пре-вратился в звезду.
Звезда упала на Землю.
Земля породила Адама.
Адам искусился тщеславьем.
Тщеславие воздвигло эгоизм.
Эгоизм породил феминизм.
---------------
У попа была собака.
Он ее любил.
Она съела кусок мяса.
Он ее убил.
Спрашивается, у кого из них был эдипов комплекс?
Ответить...

Nafanya
00:11:24

P.S. Лена, жду тебя на чате. Послала тебе песенку на мыло - посмотри, как откроется...
Ответить...

Nafanya
00:09:48
Зачем?

Нужно ли противопоставлять веру и знание вообще? В смысле религиозном Знание входит в понятие Веры. Иначе сама Вера становится лживой. Ведь синонимом веры для верующего является правда.
Ответить...

Фумигатор
00:04:03
Лене, Ле, Водоле и др.

А по-моему, вера нужна, когда есть неуверенность в знании. А знание нужно, когда отсутствует вера. В каждой ситуации - свой выход. Что бы там ни говорили.
-----------------
Мало знаний - много веры.
Много знаний - мало веры.
В норме знания и вера - вот гармония и майя.
Ответить...

Лена
00:01:23
вера и знание

знаешь, эта грань между верой и знанием действительно очень тонка и зыбка. И о ней-то , по-иоему, БГ и говорил в том примере. На мой взгляд, её надо просто прочувствовать, прожить, если хочешь. Ты на досуге "помедитируй" над этим вопросом.
Ответить...

Сегодня |  Архив сообщений |  Вверх