Все сообщения за 21 июля 2001 года, Суббота.

Тот кто ворошит эти розы
23:32:09

Общее у всех религий, не изгнание из рая и тому подобные обстоятельства. Общее в том, что все религии создали ЛЮДИ, среди ЛЮДИ и для ЛЮДЕЙ. Человек любой нации одиинаково мёрзнет, жарится на солнце, умирает от жажды, наблюдает восход, закат, дождь, реки, поля, горы, небо, солнце и другие звёзды. Я не собираюсь убеждать вас стать космополитами. Но в таком обширном института как религия, верования - люди в этом приближении - ОДИНАКОВЫ. Общие, идентичные переживания создают похожие культуры и пр. и пр.
________________
Наташа. А что вам причиняет боль в Гумилеве? :)
___________________
Хочется сказать пару слов о язычестве и правословии, но не о них конкретно. Давайте обхватим всю область. Я утверждаю, что деление религии на т.н. язычество и канон - нелепо, неаргументировано и вообще смешно выглядит. Можем взять основные мировые религии, например буддизм, христианство. Их каноны Новый завет, в буддизме это отдельные сутры - все заражены местной культурой. Иначе и быть не может, ведь создаются данные "произведения" людьми с уже сложившимся мировозрением, набором знаний и пр. Поэтому Н. Завет заражён, пропитан насквозь иудаизмом, использует понятия, термины из Бибилии. Особенно заметно это становится в новое время. Буддизм также поражён и оприрается на традиционные индуистские верования. И пр. и пр. То есть необходимо утверждать, что "чистого" слова божьего нет и быть не может. Такие кононы, появлясь на свет, уже содержат в себе местную культуру, распространяясь, когда иные народы заимствуют верования, они этот канон перерабатывают под себя. И то, что получается нельзя уже разделять например на православие и язычество. Потому, что отдельно т.ен. православия, христианства вы не найдёте. Весь сложившийся комплекс и есть православие, (если мы говорим о России). Православие также "близко" к христианству Центральной Америки как к исламу.
____________________
Лена. Нет слов:( Больше аргументов и может быть я поверю (что-то глубоко где-то очень глубоко подсознательное заставляет меня сомневаться в то, что я поверю:)
Ответить...

Аллигатор
23:16:08

Вечер добрый!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Лене: <про Розу Мира>
Попробую объясниться.
Если уподобить религии краскам на палитре
художника, то Р.М. - картина, нарисованная
*смесью* всех красок.
А что до "языческих черт, сквозящих" через
христианство - если язычники с'интуичили
верно, зачем отбрасывать их находки?
Да и само противопоставление неверно.
Язычество в своей лучшей части -
подготовительная ступень к монотеизму.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Пролиску:
Рассуждения о славянах мне напомнили
вопрос на экзамене по истории одной
молодой страны: "Когда впервые нога
украинца вступила на украинскую землю?"
>:-))
Этносы возникают, развиваются, затем
теряют пассионарность и сходят со сцены.
Искать славян среди гиперборейцев - это
что-то вроде "кем Вы были в прошлой жизни?"

Ответить...

Наташа
21:32:09
Re: Пролиск

Здравствуйте!
Уважаемый Пролиск, у меня к Вам три вопроса:
1)не историк ли Вы?
2)кто такой Иорнанд? Это один из вариантов написания имени Иордан или некая историческая личность, мне неизвестная (если так, то мне стыдно)
3)Вы слишком категорично утверждаете. Вопрос о славянах в современной науке по-прежнему открыт. Но если вы в состоянии вести диалог (аргументированно), то мне интересно: что Вы думаете о современной норманистике?
Да, ещё один момент. Вы говорите о славянском этносе вообще или о восточных славянах в частности?

Ой, я вот тут дальше почитала, и у меня волосы зашевелились! Тут, оказывается, есть поклонники Гумилева и (прости Господи) Фоменко (хотя на него прямой ссылки не дается). Интересное дело!
А откуда это Вы вычитали, что русские утверждают, что "окультурились" только с принятием христианства?

Ответить...

Лена
21:05:10
Прлиску

Трипольская культура, как принято считать, к наст. славянам не имеет никакого отношения, кроме территориального, разумеется.
Она не оказала никакого влияния на их развитие. Просто эти племена жили там, развивались; но после их упадка и исчезновения на эти же территории пришли другие племена, кот.и явл. нашими прародителями.
Ответить...

Лена
20:54:37
Добрый день!

Бэла,
получили ли Вы моё письмо? А то я не уверена, отправили ли его.
------------------------
Аллигатору:
простите, не поняла Вашей оценки упомянутой книги.
------------------------
Пролиску:
совершенно согласна с тем, что мы имеем двоеверие. Действительно, язычество просто сквозит через многие православные обычаи, традиции. В казалось бы каноническом христианстве замечаешь столько шаманских, т.е. языческих черт, что появляется повод поразмыслить. Причём, некоторые явно шаманские обычаи при переплетении с хр-вом, самами же ярыми христианами принимаются исконно хр-скими. Например, гробки(после Пасхи) - еда и гуляние на кладбище, подношение пищи предкам и т.п. в Сочельник(Святвечер) и многое другое.
Вы действительно думаете, что Яга=Йога? Ведь "йога" - "единение". Как же это связано с доброй "волшебницей"?
А вообще очень интересно о славянах, спасибо.
---------------------------
Дмитрию:
Очень интересные сведения. Информацию на сайтах - признаюсь честно - читать не буду, времени попросту нет. А к Вам просьба: если есть ещё что интересное, чтобы поделиться, расскажите, пожалуйста!
-----------------------------
Валере Со:
Актуальность Сатпрема(и не только его) я признаю на все 100%. А о торсионках, я , признаться, и забыла уже, что спрашивала. Приятно, что Вы помните мой вопрос.
А имею ли я надежду когда-нибудь услышать ответ? :))
--------------------------
Тому, кто ворошит эти розы:
Не только славяне, но и каждый человек(где-то очень глубоко подсознательно) знает об этом. Иногда это знание так сокрыто вглубине нас, что мы о нём и не подозреваем. :)
А если серьёзно - так об этом реально знали египтяне. И беззастенчиво :) пользовались при строительстве пирамид и проч.
Вообще же в культурах древности сокрыто гораздо больше, чем нам может казаться.
---------------------------
Пока всё.

Ответить...

Пролиск
19:56:32

Ага, не быдо во втором веке славян - они сразу в Киевскую Русь с неба свалились. Русские Нибелунги, да? Ну, народ... вы хоть про венедов и антов слышали? О Гардарике написал скальд Снорри в обширном сочинении "Круг земной". О венедах в 1 веке упоминали Плиний Старший и Тацит.
А трипольская культура! Недалеко от Киева археологи нашли древний посёлок с остатками больших домов, построенных из дерева и обмазанных глиной. Учёные установили, что люди(именно славяне!) жили здесь в 4-3 тысячелетиях до н.э. А вы говорите, что славян до 5 века н.э. в природе не существовало. Это что же Птоломею во 2 веке приснились Велико-Руссы, и Иорнанд тоже описал сон, что в 350 г. Новгород был покорён готами?
Ответить...

Дмитрий
17:50:47
Telo Sveta

Все, кто читал переведённую БГ на русский язык книгу “Нарисованное Радугой”, знают, что конечным результатом внутреннего духовного развития в традиции Дзогчен (буддизм) является достижение состояния “Радужное Тело” или Тело Света, когда физическое тело превращается в чистую лучистую энергию.
Более подробно смотрите на сайте http://www.telo-sveta.narod.ru
А также на сайтах

http://scil.npi.msu.su/pub/religion

http://iraz1999.chat.ru/klub.html здесь вы можете скачать книгу “Тело Света” к себе на диск,
в её изначальном виде.

http://www.skyman.ru/~lotos

http://www.express.irk.ru:8100/relig/kagyu/rus/index.htm

http://www.express.irk.ru:8101/1000/religion/index.htm

http://www.halyava.ru/scarab Ассоциация Божественное Сознание

Желаю вам всем Большой Удачи и Счастья !

Дмитрий

Ответить...

Навигатор
14:41:17
Re: Здесь вам не тут!

А в том-то все и дело, что чата нет, приходится пользоваться тем, что есть...
Ответить...

Йованка
11:38:37
Концерт Бестиария

Здравствуйте!

РЕБЯТАААА!!!
В 7 вечера в среду 25-го июля будет концерт группы

"БЕСТИАРИЙ"

с содержанием западноевропейского фолка! Концерт пройдет в помещении кафе " Молекула" в Институте Высокомолекулярных соединений, который находится в доме 31 по Большому проспекту Васильевского острова ( пересечение 9ой линии и Большого).
Вход стоит 30 рублей.
Выход--бесплатно.
Ответить...

Аллигатор
10:55:00
Re: Лене (сравнительное религиоведение)

Отдельный привет девушкам. :-)
Нафане:
Можно ма-аленькую поправочку? "Христианский Бог" (а что, есть другие?)
творил не из хаоса а ИЗ НИЧЕГО. Это две большие разницы.
Буддизм не утверждает, что "не существует ни Времени, ни Пространства,
ни Материи". Речь идёт лишь об их иллюзорности.
Так что вместо фраз типа "христианство меньше разработано, чем буддизм",
лучше писать "о христианстве я знаю даже меньше, чем о буддизме".
Лене:
"Розу Мира" читали. Торт с селёдкой. В смысле "если положить в кастрюлю
много вкусных штук, получится ещё вкуснее".

Ответить...

Аллигатор
10:09:16

Доброе утро! Я снова здесь
Ответить...

Просто шел мимо...
06:30:42
2 Пролиск

Да, чего-то с вторым веком ты явно переборщил :) Славяне появились на пару веков попозже, до этого на этих (около южных морей и выше, по берегам рек) жили несколько другие племена, которые сейчас называют пра-славянскими. Кстати, часть из них действительно пришла из нынешнего Ирана или Индии. Естественно, вместе с племенами, пришла и культура, мифология, а возможно и какая-то писменность. Правда, верно и то, что "официальная" история древней Руси была очень сильно переписана (читай: придумана) всего несколько веков назад.
Ответить...

Тот кто ворошит эти розы
06:03:23

Гарда Рика, страна городов, стоит ли натягивать чужое одеяло. 2-7 века, пятьсот лет, во втором веке славян вообще как то не того, не было. Так можно договориться, что славяне и про торсионнные поля знали, не только буковицу. Лучше взяли бы да Л.Н. Гумилёва прочитали.
Ответить...

Пролиск
04:21:05

Благодарю всех, кто помог устроить пролискный виртуальный бал. Общими услилиями мы сумели довести никоборчество до абсурда.
Layla и Лена, я не филолог, я просто люблю язык, на котором думаю, говорю, пишу, люблю. И как любителю мне бывает интересно, окунувшись в историю, ощутить дух времени и его культуру. Я могу в чём-то ошибаться... но мне кажется, каждому нормальному человеку приходит в голову мысль, что от нас сокрыли нечто важное и, может быть, главное. В арабских, греческих и др. источниках говорится, что на Руси к принятию христианства было много городов. В исландских сагах пишется, что у скандинавов ещё не было городов, а Русь уже называли Гарда Рика - страна городов. Со 2 по 7 век скандинавы и византийцы говорят о северных славянах как о народе образованном, имеющем свои собственные письмена, называющиеся буквицей. Получается парадокс: все кругом говорят, что у русских был свой язык, но сами русские долдонят, что и письменность, и культуру дало им только христианство. Но мы ведь знаем, как духовенство старалось истребить язычество. Если были преданы огню все идолы, то та же участь постигла и деревянные дощечки с русскими письменами. Но народную память сжечь невозможно, поэтому мы по сути имеем двоеверие. Даже самая набожная старушка-христианка верит в домового, помнит бабу Ягу... Кстати, Яга - это ведь искажённое Йога. В старинных сказках Баба Яга была не старухой, а молодой девицей, которая собирала по всему свету маленьких сирот кормила их и заботилась о них. Попы не могли одним махом взять и выветрить из души русского человека его исконную веру. Поэтому они методично изо дня в день на проповедях извращали образы, переделывая добрых богов в леших, домовых, баб яг.
Ответить...

Валера Со
03:59:31
Лене

Вы счастливый человек, Лена. И Ваш вопрос о торсионных полях и физическом вакууме я помню. Если ощутите актуальность Сатпрема - для Вас не будет преград.
Ответить...

Лена
03:33:42

всем доброй ночи и до встречи!
Ответить...

Лена
03:32:42
Валере Со

Жаль, такую интересную беседу пропустила!
Валера, я пыталась читать Сатпрема года 2 назад. Немного прочла, а дальше не осилила - этот труд очень серьёзен.
Кстати, мне кажется, я знаю, о чём Вы говорите. Я говорю о том же, в принципе, просто не знаю, возможно ли подобрать слова, чтобы осторожно об этом выразится.
P.S. Читали ли Вы "Розу Мира"?
Ответить...

Лена
03:19:51
connection-a нет

Нафаня, извини, тебя этот connection, наверное, достал. Просто, судя по всему, не я одна пользуюсь этим адресом(брат говорил, что ещё кому-то дал). Ну вот, кто в перерывах между разрывами успеет дозвониться, тот и висит. Я вот тут сейчас, наверное, дозвонюсь когда, отправлю сообщение, пртчитаю, что имеем, и спать пойду.
Кстати, тут получается в связи с этим любопытная байка о силе мысли. Неск. дней назад я серьёзно думала уйти с гк, т.к. меня уже достал пост. недосып да и вообще трата такого кол-ва времени впустую. И Вот имеем результат - и так отвратительная связь превратилась в практически полное её отсутствие в последние дни.
Ответить...

Валера Со
03:17:10
Нафане

Спасибо за ночную беседу, при возможности обязательно отвечу.
Спокойной ночи.
Ответить...

Nafanya
03:06:33
Всем

Всем доброй ночи!
Ответить...

Nafanya
03:05:55

То есть, если я вас правильно поняла, творец материи и творец разума суть одно?
Если можно, отвечайте на e-mail, пожалуйста. Просто уже три часа ночи я очень плохо соображаю.
Ответить...

Валера Со
02:59:11
Нафане

Вопросы: откуда сотворяется костная материя и что сотворяет в ней жизнь и разум, имеют одинаковый ранг. На мой взгляд, это явления независимые и самодостаточные в пределах воспринимаемого нами Мира.
Ответить...

Валера Со
02:43:13
Нафане

Примерно в 1993 г. по Питербургскому каналу был показан док.фильм одного зап.герм. режиссера о Сатпреме, ученике Матери и Шри Ауробиндо. До сих пор не могу найти его нигде.
Ответить...

Nafanya
02:36:36

Значит ли это, что костная материя сотворяется из живого практического опыта?
Ответить...

Валера Со
02:28:07

Я имею ввиду живой практический опыт, который ежедневно переживает каждый.
Ответить...

Nafanya
02:18:38
Re: Нафане

Имеете в виду религию? Или это абстрактное понятие?
Ответить...

Валера Со
02:13:57
Нафане

Нафаня, по большому слову, ею многие владеют, но не дают в этом себе отчет. Заедающий быт отделяет нас от той сферы, из которой проистекает все, что животворит костную материю.
Ответить...

Nafanya
01:59:43
Re: Нафане и Лене

А о каком базисе вы говорите? Может быть я знаю, но не использую...
Ответить...

Валера Со
01:52:48
Нафане и Лене

Что бы иметь первооснову в рассмотрении таких вопросов, которые Вас волнуют или интересуют, нужно знать некоторый базис, который выходит за рамки данной проблематики. На данный момент ею никто не владеет.
Ответить...

Nafanya
00:24:49
Лене

Иудаизм - это тоже религия. Если я не ошибаюсь, идея появления Небытия не только у них встречается. Христианский Бог ведь тоже создавал Землю из хаоса...
Хотя все эти идеи довольно спорны. Пустота породила Материю. А по буддизму вообще не существует ни Времени, ни Пространства, ни Материи. Научные изыскания бесполезны. Тут даже думать не надо -- нужно либо верить в это, либо нет Я хочу верить.
Ответить...

Лена
00:13:40
Нафане

Какое изгнание из рая? Это уже религия, иудаизм, а первооснова гораздо выше.
Первочеловеки - нет, тоже не оно; надо брать ещё тоньше.
Но что?
Наверное, Небытие, Абсолютное Ничто Рождающее Всё. Тут индуизм довольно точен.

Я так думаю.
Ответить...

Nafanya
00:06:55
Re: Нафане

А что по-твоему должно быть в этой общей для всего основе? Неужели там будут первочеловеки, изгнание из рая и тому подобное? Не хотелось бы...
Ответить...

Сегодня |  Архив сообщений |  Вверх