Все сообщения за 24 июля 2001 года, Вторник.

медведь
23:54:16

вхожу
Ответить...

Аллигатор
23:39:04
Re: neutral

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
neutral'у:

Я так понял, что Вы - антитринитарий :-)
Бог в христианстве триедин, у Него три Лица
(Ипостаси). Они нераздельны и неслиянны.
Их сущность едина.
Поэтому Отец и Сын - один Бог, а не два.
Нужна цитата? Вот:

"6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.
И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца,
и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами,
и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня
видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?
Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя;
Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне"
(Иоан.14)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ответить...

neutral
20:06:53

Аллигатор
Мне пришлось начать перечитывать Новый Завет, чтобы отыскать цитату, приведённую Пролиском, она оказалась в Евангелии от Марка(13:19), Иисус сказал: "Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет". Сотворил Бог, значит Бог - творец. Иисус называл себя Сыном Божьим, но не Богом. Иисус говорил: "Один Бог, и нет иного Бога, кроме Него". Один! Например, Геракл был сыном Бога Зевса, но сам не был Богом.
С Менем не приходилось ознакамливаться. Все течения буддизма мне тоже неизвестны. Учение, записанное при жизни Будды с его слов его учениками, считаю изначальным.
V
Праславянские племена - это такая древность, о которой здесь и речи не было. Праславян историки относят к расцвету бронзового века - сер. 2 тысячелетия до нашей эры. До них ещё были протославяне - 3 тысячелетие до нашей эры. Здесь же глубже геродотовских времён никто не заглядывал, а это уже - славяне, среди которых были и руссы(иногда их называли росами, сами себя они обобщённо называли - русь). А про языки, по-моему, Miranda правильно говорит, древнерусский язык существовал независимо от Мефодия и Кирилла и даже имел свою письменность, но с принятием христианства, видимо, все русские письмена были уничтожены, поскольку ими были зафиксированы языческие знания ведунов.
Ответить...

Элдхэнн
17:52:54
Спасибо всем за ссылки.

сабж
Ответить...

Ветка
17:39:48

"Все" - слишком расплывчатое понятие, к тому же у меня нет готовых правил на все случаи, я не знаю, как поведу себя в следующий момент. Но понимаю, к чему ты ведешь: я многое делаю "обычным порядком", но по-возможности осознанно (все как первый раз), поэтому это уже как бы волшебно.
Ответить...

Тот кто ворошит эти розы
17:30:13

Да, это понятно. А по предмету порядка. неужели так во всём:)
Ответить...

Ветка
17:16:01

В тот самый момент, когда он становится обычным:)
Ответить...

Тот кто ворошит эти розы
17:00:02

Интересно, Веточка, а милый обычный порядок тебя часто не вдохновляет? :)
Ответить...

Лёля
16:57:26
Борис Борисычу и всему Аквариуму

СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!
Ответить...

V
16:48:24
:)

А интересно то, что на Планете это "Не трать время", а Аделаиде – "Спи, мой ангел", но нужно сравнивать тексты.
Ответить...

V
16:46:03
Лови! Элдхенн

http://www.planetaquarium.com/discography/songs/ne_trat_vr692.html

или

http://www.adelaida.net/music/texts/aquasng.html#446

– что есть весьма занятным...

А ещё есть

http://bob.protres.ru/texts/bg032.htm

но не отвечает.
Ответить...

Ветка
16:42:23

Правильно писали, как по мне, "обычный порядок" очень как-то не вдохновляет.
Ответить...

Книжный Гость
16:41:55
Re: Меня и сегодня проигнорируют?

Элдхэнну:
Полный текст на http://www.planetaquarium.com/discography/songs/ne_trat_vr692.html

Ответить...

кот леопольд
16:40:19

А в Москве и правда тьма кромешная. Ночь накрыла мой грешный город непроницаемо темным платком.
Да это же покров Богородицы с всполохами зарниц избавляет от нестерпимого дыхания внутренней Земли.

Мир не таков, каким представляется нам.

Гиперборея согласно Блаватской погибла от огня, в отличии от Атлантиды, погибшей от воды. Согласно другим источним Гиперборея скрылась из поля зрения людей в результате их одичания и "падения в материю".
Кстати описание Эдема в первых главах книги Бытия не есть ли описание Гипербореи с мировым деревом посредине. Теперь треба сразиться с ангелом вращающим обоюдоострый меч.
Ответить...

Книжный Гость
16:39:04
Re: Меня и сегодня проигнорируют?

Элдхэнну:

'Не трать время'-- Сборник "Дело Мастера Бо"
http://www.planetaquarium.com/handbook/songs/sng00352.htm
Ответить...

V
16:34:26
Записные книжки товарища генерала

Просьба не применять мой вентилятор в качестве направлятеля мыслей потому, что, во-первых, я им создаю направление потока воздуха мимо меня самого, а во-вторых, это не мой вентилятор.
:-)
Ответить...

Тот кто ворошит эти розы
16:13:17

Обязательно куплю (в следующей жизни). Кстати, а вы знаете, что достопочтенные Гурждиев и Павел писали в совместном талмуде, а? Оказывается понятие "в следующей жизни" не должно восприниматься обычным порядком, в том смысле, что время линейно и необратимо. Редиски, на восемьдесят третьей странице труда, утверждают, что жизнь, она следующая, но не значит, что она будет в будующем (в обычном понимании). Вот такие дела, милая. даже не знаю, будут ли вентиляторы в наших жизнях:)
Ответить...

Ветка
15:57:14

Это не в Москве, это в голове у тебя буря, (назвать тебя, что ли милком?) Водолей.Приплел сюда Миллера, психов, а еще просишь "не пукакть". Купи себе вентилятор, как Влад, может, хоть в одном направлении мысли течь будут :)
Ответить...

Аллигатор
15:54:50

Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город... Да, тьма...
Ответить...

Тот кто ворошит эти розы
15:42:55

То, что я говорил, написано Максом Милером. Прошу не пукать с фигнёй из Бхагават-Гиты:) Например с этой -
"Что такое Три Гуны? Три Гуны – это три вида энергии, называемые Раджас, Тамас и Саттва. Раджас – это энергия тепла, Тамас – энергия звука, и Саттва – энергия мудрости, или света. Эти три энергии воздействовали на Истинное Эго. Оно, восторгаясь их динамикой, красотой и светом , погрузилось в них. В этот момент произошёл большой взрыв. Это то, что современные физики называют Большим взрывом"
Ответить...

Тот кто ворошит эти розы
15:35:45

Лопух, милочка, ваш Гурджиев:) Причём здесь вишну-пушну рамаяна?! :) Когда всё нормально описывается тремя гунами. Гуржиев, он же вроде по психам работает:), а не в журналах деньги защибает. :)
___________
Какаой я умный, жуть, аш в глазах темно или это буря в Москве?! :)

Ответить...

Ветка
15:13:18
Интересный взгляд на триединство

"Согласно истинному, точному знанию, одна или две силы не в состоянии
произвести какое-либо явление. Необходимо присутствие третьей силы, ибо
только с ее помощью первые две могут произвести в той или иной сфере то, что
называется феноменом.

"Учение о трех силах - корень всех древних систем. Первую силу можно
назвать активной, положительной, вторую пассивной, отрицательной, третью -
нейтрализующей. Но это всего лишь названия, потому что на самом деле все три
силы одинаково активны и предстают в качестве активной, пассивной и
нейтрализующей только в точке своей встречи, т.е. только по отношению друг к
другу в данный момент. Две первые силы человеку более или менее понятны;
иногда можно открыть в точке приложения сил и третью - или в виде
"посредника", или в виде "результата". Но, вообще говоря, третья сила не
является легко доступной для прямого наблюдения и понимания. Причину этого
следует искать в фундаментальных ограничениях обычной психической
деятельности человека и в основных категориях нашего восприятия
феноменального мира. т.е. в наших восприятиях времени и пространства,
вытекающих из этих ограничений. Люди не способны непосредственно
воспринимать и наблюдать третью силу - она доступна им не более, чем
восприятие в пространстве "четвертого измерения".

"Но для начала достаточно понять общий принцип: любое явление, какова
бы ни была его величина, неизбежно является проявлением трех сил; одна или
две силы не могут произвести явления, и если мы наблюдаем в чем-то
остановку, бесконечное топтание на месте, можно сказать, что в данном случае
не хватает третьей силы. Стараясь понять это обстоятельство, необходимо в то
же время помнить, что люди не способны наблюдать феномены как проявление трех
сил, потому что мы не в состоянии видеть объективный мир, оставаясь в
субъективном состоянии сознания. А в субъективно наблюдаемом феноменальном
мире мы видим в явлениях только действие одной или двух сил. Если бы мы
могли обнаружить в каждом действии проявление трех сил, тогда мы увидели бы
мир таким, каков он есть, увидели бы вещи в себе. Но здесь нужно помнить,
что явление, которое кажется простым, может на деле оказаться очень сложным,
т.е. быть результатом сочетания нескольких триад. Мы знаем, что нам не под
силу видеть мир таким, каков он есть; и это должно помочь нам в понимании
того, почему мы не в состоянии обнаружить третью силу. Третья сила есть
свойство реального мира. Субъективный же или феноменальный мир, доступный
нашему наблюдению, обладает лишь относительной реальностью: во всяком
случае, его реальность не является полной.

"Идея единства трех сил в Абсолютном составляет основу многих древних
учений - о единосущной и неделимой Троице, о Тримурти (Брахма, Вишну, Шива)
и так далее.

Гурджиев

Ответить...

Элдхэнн
15:12:06
Меня и сегодня проигнорируют?

Повторяю вопрос - меня интересует, откуда взята фраза - "так возьми меня как бога или выбрось прочь. вот крылья, данные мне. Или - вверх со мной, или это уже не вопрос"
Поиск в тутошнем поисковике ничего не дал.
Ответить...

Miranda
15:07:52

До Кирилла с Мефодием с языком очень много всего интересного, судя по всему, происходило, но, чем дальше эпоха, тем о ней меньше сведений - увы. Или не увы... Ученые-филологи умудрились достаточное количество древних форм восстановить. Но в любом случае - "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и слово было Бог":)
Ответить...

DUZZ
13:48:32

Большой привет из Костромы! :)
Всем благополучия и процетветания!!
Ответить...

Тот кто ворошит эти розы
12:50:23

Богословы всех мастей - объединяйтесь!
Ответить...

Тот кто ворошит эти розы
12:18:39

Прошу не путать эманации и прочую бутафорию Павла со словом И.Х. Это ещё тот подлец был:) всё под своё знание (библии) подогнал. Редиска.
Ответить...

Аллигатор
12:12:52
Re: neutral

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
neutral'у:

1) То, что Вы назвали *моими* постулатами -
общеизвестные факты. См. любой справочник
по религии / философии.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
2) Если Вы пишете "поскольку Иисус говорил...",
мы вправе потребовать точную цитату, а не Ваш
вольный пересказ.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
3) Хотели цитат - ловите.
Ваша:
"Иисус там [в Новом Завете] не был Богом-Сыном"
На самом деле:
"Верен Бог, Которым вы призваны в общение Сына Его
Иисуса Христа, Господа нашего" (1Кор.1:9)

Простейший поиск выдал мне дюжины две цитат
о Сыне из Нового Завета. Научитесь пользоваться
Яндексом. Архиполезная штука.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
4) Ещё ваш перл:
"Пролиск приводил цитату из Евангелия, в которой
сказано, что Бог сотворил всё"

Это была цитата из Ветхого Завета.
Не надоело пальцем небо дырявить?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
5) "В буддизме есть четыре течения,
одно из которых признаёт Бога-творца"

Таки нет. В буддизме течений гораздо больше,
и *большинство* признаёт Бога-Творца.
Не судите о буддизме по работам о. А. Меня.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
6) "Я прошу не ссылку на одно из течений,
а прямое указание на изначальное учение Будды"

И какой же из текстов Вы согласны признать
изначальным?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ответить...

Иа
11:45:40

Такое ощущение, что из пяти "поклонниц" Аквариума - три филологи:) А то и все четыре.
Ответить...

Тот кто ворошит эти розы
11:32:07

Говорю как не-филолог. Мысль ихречённая и неизречённая не есть ложь, а есть приближение к истине.
Ответить...

V
11:20:16

Спасибо за дополнительную информацию, Miranda! А что до Кирилла с Мефодием было (в смысле языка)?

~~~~~~~~~~~~~~~
По поводу "преписанных историй" и прочих вещей Головачёв проходился, но после 3-й книжки чувствуется то же, что было до него – "так – правильно", это всего лишь опять новейшая мифология, но в другую сторону, с другим знаком. Исторические факты всегда стоит трактовать во всей полноте, потому как история состоит из фактов, а не под "историю" трактовки...
Ответить...

Miranda
11:08:50
Re: Гм...

Праславянские племена называют праславянами. А старославян как таковых не было, поскольку старославянский язык существовал параллельно с древнерусским. Старослав был языком книжным , а древнерусский - нормальным разговорным языком. Старославянский относится к южнославянским языкам и сложился на основе переводов Кириллом и Мефодием греческих текстов на южно-македонский (солунский) диалект. Но из-за грамматической и прочей сложности как разговорный прижиться не смог. Древнерусский относится к восточнославянским языкам, но у него со старославянским очень много общего (ст.сл. древо - др.р. дерево и т.д.) Говорю это как филолог.

А вообще - на каком языке ни говори, самого главного словами все равно не сказать, потому что слова отталкиваются от оппозиций, от противопоставлений, а истина свободна от них. Мысль изреченная есть ложь...
Ответить...

V
10:43:50
Гм...

Neutral!
У меня подозрения, что читать не умеют или я писать не умею... Ещё раз: не считаете ли Вы, что вернее, как исторически, так и по прочим причинам, называть предков соответственно их названию? Т.е. раз была некоторая старославянская культура со своим языком и диалектами, то их стоит называть, например, старославянами ( :) ), праславянские племена – праславянами и т.д.
Заметим, что то же "Слово о полку Игореве" всегда трактовалось в удобном государственном аспекте для введения истории "колыбели трёх народов" в том числе, а антов широко стали упоминать только много позже, в очень недалёком прошлом, но пусть об исторических фактах спорят историки :-)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Кстати – вчера у нас был побит рекорд температуры на вчера – +35С. Так что я сижу как градусник, правда с вентилятором :) (не путать с Карлсоном).
Ответить...

Vifsla
08:25:01

Опоньки 8))
А тут занятно стало.
Очень.
Ответить...

Тот кто ворошит эти розы
08:05:10
Концепция пустоты

Ещё раз: «Я не читал Трипикаку». Отсюда всё. Но от своего незнания мне ещё больше непонятно откуда могла возникнуть мысль у кого бы то ни было, а мысль эта не новая. Что в космогонии буддизма ДОЛЖЕН БЫТЬ ТВОРЕЦ. "Буддизм не рассматривает проблему бытия вне индивидуального опыта" Этот мир который мы видим есть результат нашего не-знания. В буддизме "объективный мир включен в состав личности. То есть в буддизме Бог-Творец это каждый человек!!! Рождаясь, он рождает-творит мир. Праджяпарамита - отсутствие абсолютной конечной реальности.
Пусть буддизм и христианство - религии, но это разные религии. Тупые люди создают "течения" и "колёсницы" в буддизме, этим вводят в заблуждение, разрушают тело Будды:(

Как там в старой шутке: не ищите кошку в тёмной комнате ...
Ответить...

neutral
06:15:47

Да, мною было упущено замечание по поводу моих слов: мы русские. Так было сказано, потому что разговор шёл о русских и их предках руссах. Например, о евреях совершенно нельзя сказать что-то вроде того: абрамы, не помнящие родства, потому что, как правило, евреи очень хорошо знают историю своего народа, а верующие знают напамять все двенадцать колен. Если бы кто-то захотел поговорить о культуре другого народа, то мне лично это было бы очень даже интересно. Но поскольку песни Аквариума, по-моему, в большинстве своём отражают культуру русского народа, а также христианские и буддийские умозрения, то и разговор крутится вокруг этого. Кстати, у БГ есть "Русский альбом". Что же теперь Бориса Борисыча упрекать, почему он, дескать, назвал альбом русским, ведь его слушают не только русские?
Ответить...

neutral
04:19:11

Аллигатор
Вы присоединились к Ворошилову по поводу цитат. Лаконичность - это хорошо, если человек может в нескольких словах доказать свой постулат. Но ваши последние слова ничего не доказывают. В Новом Завете ещё не говорилось о Святой Троице, и Иисус там не был Богом-Сыном. Пролиск приводил цитату из Евангелия, в которой сказано, что Бог сотворил всё. Имелся в виду Бог-Отец, поскольку Иисус говорил, что нет другого Бога, кроме Него.
В буддизме есть четыре течения, одно из которых признаёт Бога-творца. Течения, потому и течения, что они отклоняются от основного учения, давая ему новое толкование. Это так же, как в христианстве, различные толки и течения по-разному трактуют какое-то одно понятие. О той же Троице велись долгие споры, которые в конце концов привели к расколу церкви на католическую и ортодоксальную. Позднее появились разные протестанские течения. Я прошу не ссылку на одно из течений, а прямое указание на изначальное учение Будды.
Ответить...

Изкалининавтверин
02:34:40
Приехали! (отрывок)

-Приехали. Сказал голос в наушниках.
Наверное Бог. Подумал Гагарин.
-Приехали к нам в Мухоссранск брат с женой.Повторил радостный голос в наушниках
-Это кто? спросил Гагарин.
-Как кто, это я Мухосранский радиолюбитель Сидоров. А ты кто.
-А...а я тут бога ищу.
-Где в Мухосранске?
-Нет, в космосе.
-У нас тут и космоса нет, ничего нет, кроме Примы.
-А как же бог?
-Незнаю, в церковь сходи.
Ответить...

Аллигатор
00:24:14
Re: neutral

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
neutral'у:

1) Я не голословен, я лаконичен.

2) Цитат требовал Ворошилов (он же ТКВЭР), мне
достаточно толкового объяснения.

3) Поясняю разницу между Богом-Отцом
и Богом-Творцом: Бог-Отец - Первое Лицо
Св. Троицы; Бог-Творец - *вся* Св. Троица.

4) В буддизме есть доктрина *трикайи* -
"трёх тел (состояний) Будды". Старшее, так наз.
Ади-Будда, и есть Бог-Творец.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ответить...

Сегодня |  Архив сообщений |  Вверх